Sicherheit in unsicheren Zeiten – mit Annika Sprunk - wie Führung, Fehler & Leichtsinn neue Stärke geben

00:00:01: Leicht im Sinn, leicht im Denken, klar im Handeln.

00:00:05: Stark in der

00:00:06: Haltung!

00:00:07: Willkommen im Leichtsinn-Podcast

00:00:09: von Riccardo Holzmann

00:00:11: für Menschen die nicht

00:00:12: schwer tragen

00:00:14: sondern in Leichtigkeit sein wollen.

00:00:17: Sinn finden

00:00:18: mit Kraft

00:00:19: verändern und durch Begeisterung wirken.

00:00:23: Das ist dein Raum für Entwicklung auf deinem

00:00:26: Weg.

00:00:28: Ja, herzlich willkommen!

00:00:30: Lieber zu Hörerschön dass du wieder da bist.

00:00:32: zum Leichtsins Podcast.

00:00:35: Heute habe ich einen ganz besonderen Gast bei mir ein Herzensmensch auf den ich mich sehr gefreut habe das diese Person gesagt hat ja Riccardo Ich hab Lust mit denen im Podcast zu gehen.

00:00:46: Das ist nämlich Annika Sprunk.

00:00:49: und Annikasprung habe ich kennengelernt über das Haus Kaltenhof bei dem sie über mehrere Jahre die Leitung inne hatte und wir haben gemeinsam großartige Projekte durchgeführt.

00:01:04: Und jetzt ist Annika in einer ganz neuen Position, und Annika vielleicht magst du dich ein bisschen vorstellen was möchtest du zu dir sagen?

00:01:16: Dann kommen wir gleich mal ins berufliche Thema rein.

00:01:20: Okay, ich mache es mal ganz kurz.

00:01:22: Also ich arbeite jetzt bei einer Volkshochschule in der Leitung – das ist eine relativ große Volkshochschule, ich habe zu viel Mitarbeiter.

00:01:30: und ja, ich lebe in Norddeutschland jetzt und bin ein bisschen traurig dass ich nicht mehr in Nordrhein-Westfalen leben kann.

00:01:38: aber In der Liebe meines Mannes oder gegenüber meines Mannes habe ich mich entschieden zu sagen, na gut.

00:01:46: Der ist auch glücklich in seinem Job und er ist nun mal im Norddeutschland also werde ich mitgehen oder hinterher gehen und das ist jetzt auch gerade ganz schön.

00:01:54: eine neue Situation und sowas ist grade alles neu bei mir neuer Job, neue Stadt, neue Lebenssituation Alles spannend.

00:02:03: um so schöner heute mit dir darüber zu sprechen.

00:02:06: Ja ich danke dir.

00:02:08: Wir haben ja auch viel in den vergangenen Jahren zum Thema Führung gearbeitet, also Führungskräfte Trainingsangeboten und uns immer wieder ausgetauscht.

00:02:18: Und mich würde interessieren wie ist Führen für dich gerade?

00:02:25: Führen hat für mich gerade tatsächlich nochmal eine neue Dimension erreicht weil ich so viele Menschen gerade führe.

00:02:34: Ich hatte bis jetzt tatsächlich eher Jobs die bei meiner beruflichen Laufbahn immer kleinere Projekte, also ruhig vielleicht mal fünf, vielleicht auch mal zehn Menschen geführt haben.

00:02:46: Und wenn es eine größere Gruppe war dann war das ein größeres Projekt was man gemeinsam geführt hat in der Steuerungsgruppe oder so ein größerer Projektmanagement.

00:02:56: und diesmal ist tatsächlich so dass diese vierundzwanzig Menschen direkt mich als ihre Chefin haben und das auch so wahrnehmen, in Anspruch nehmen.

00:03:09: Und es ist gerade viel groß und viele verschiedene Erwartungshaltungen, die da kommen.

00:03:19: Zudem ist dann diese Position in eine kommunale Trägerschaft eingebunden.

00:03:23: Das heißt ich bin ein ganz kleines Rätchen.

00:03:26: Ich war vorher mehr Gestaltungsspielraum eingebunden und bin jetzt mehr in Erwartungshaltung, die mir entgegen gebracht werden.

00:03:37: Wo ich mich an Regeln halten muss wo Strukturen und Leitlinien sehr star vorgegeben sind Und in diesem Kontext muss sich eine kreative Einheit führen und das ist gerade anspruchsvoll.

00:03:51: Ja weil das finde ich auch spannend wenn du sagst es gibt so gesetzliche Vorgaben Regeln einkaufen werden müssen.

00:03:59: Das heißt, Führen kriegt irgendwie so ein Rahmen aufgesetzt in dem du führen musst und dann hast du vierundzwanzig Individuen die kreative Prozesse ja auch bei dir ansteuern.

00:04:12: wie funktioniert das?

00:04:14: Da denken wir, das kann gar nicht funktionieren.

00:04:16: Und die sind auch alle so herrlich kreativ und ganz eigen in ihren Bereichen.

00:04:21: Es geht von Menschen im kulturellen Bereich arbeiten über Menschen, die politische Bildung machen, die im beruflichen Kontext und andere arbeiten mit Kindern.

00:04:30: Also du hast das ganze Spektrum von kreativen Menschen ... Prozessen einer Verwaltung auch eingebunden sind und sich da heute auch an Regeln halten müssen.

00:04:44: Ist ja klar, mit Steuergeldern um und da kann man nicht einfach ganz mal so auf wirtschaftliches Risiko gehen oder...

00:04:52: Ganz leicht!

00:04:56: Ich glaube, das ist so ein bisschen meine Aufgabe die ich da gerade auch reinbringe tatsächlich ein bisschen einen leichten Sinn zu entwickeln.

00:05:05: Weil wir müssen im Sinn arbeiten.

00:05:07: Bildungsarbeit ist immer ausgerichtet auf die Menschen in der Region leben, die ihre ganz bestimmten Bedarfe haben.

00:05:15: Also wir haben gerade zum Beispiel das neue Thema festgelegt fürs nächste Jahr und gesagt haben also wir merken dass die Menschen brauchen Sicherheit Und Sicherheit ist im kulturellen Bereich was ganz anderes als im Bereich politischer Bildung.

00:05:28: Also, Sicherheit bekomme ich indem ich mich durch Selbstwirksamkeit erlebe.

00:05:31: das ist so ein Bereich und gleichzeitig brauchen wir auf der anderen Seite über die politische Bildung viel wissen.

00:05:39: was passiert gerade in der Welt Was ist da eigentlich gerade im Iran los?

00:05:44: Und dazu kurzfristig jetzt Veranstaltungen auf die Beine zu stellen.

00:05:47: Das braucht natürlich auch nicht nur Kreativität, das braucht auch einfach Spontanität zur Zeit.

00:05:52: und wo kriegt die Leute her, die darüber jetzt auch gut Auskunft geben können ohne dass irgendwie politisch auszurichten sondern wirklich Wissen rüberbringen.

00:06:02: Ja, das ist grade anspruchsvoll weil man diese Bandbreite halt abdecken muss.

00:06:10: genau

00:06:11: Das ist mit der Sicherheit.

00:06:12: Es hat mich gerade sehr berührt und ich frage mich, was könnten wir für ein Tipp den Zuhörern mitgeben?

00:06:23: Die sich vielleicht auch gerade in dieser Zeit unsicher fühlen, die sich Sorgen machen weil die Welt einfach gerade verrückt spielt.

00:06:34: Ich finde auch das ist für Führunggraten auch ein wichtiges Thema.

00:06:37: also wie vermittle ich auf der einen Seite Sicherheit?

00:06:42: Klar, wenn ich starre Regeln habe und Vorschriften – das könnte ja auch Sicherheit sein.

00:06:46: Aber diese Vorschrift sind vor allem Veränderungsdruck, der von außen kommt immer wieder ausgesetzt wird.

00:06:53: Die verändern sich ja auch.

00:06:54: Auch die bieten gar nicht so die Sicherheit.

00:06:57: Ich glaube, dass Sicherheit sich v.a.

00:07:00: im Augenblick darin ausdrückt, dass ich eine innere Form von ... Ja, ich kann wieder die Kontrolle übernehmen Wirken, also wir sagen ja immer dann diese Selbstwirksamkeitsüberzeugung ist ein großes pädagogisches Wort und Ziel.

00:07:16: Aber wie kann ich wirklich selbst wirken?

00:07:19: Also das sehe ich im Augenblick in meiner Führungsrolle auch dass sich Menschen wieder in die Möglichkeit setze, dass sie wirken können.

00:07:27: Und in dem Moment wo Sie anfangen in Ihrer Energie zu arbeiten, in ihrer Wirkung zu arbeiten fühlen Sie sich auch wieder sicher und geben dadurch natürlich anderen auch wieder Sicherheit.

00:07:37: Ja, so einen Antriggern an der Stelle und immer wieder zu sagen okay was kann ich dafür tun dass du in deiner Energie in deinen Möglichkeiten gut arbeiten kannst.

00:07:50: Und ja das ist manchmal anspruchsvoll.

00:07:53: wenn man dann aber vielleicht ein Budgetdruck hat oder vielleicht auch was bei uns auch gerade Thema ist Personalabbau vor der Tür steht, wo man sagt naja das machen wir jetzt alles nicht so schnell.

00:08:05: Wir machen es über Aufgabenkritik und wir gucken erstmal wer welche Stelle noch haben kann in zwei Jahren.

00:08:12: aber das löst natürlich bei allen Mitarbeitern große Unsicherheiten.

00:08:16: erst mal aus.

00:08:18: und ja deswegen ist Sicherheit für mich gerade ein ganz zentrales Thema in ganz vielen Bereichen also im Bildungsauftrag aber auch in meinem eigenen Führungsverhalten grade.

00:08:30: Ich finde die Verknüpfung total spannend, wie du das darüber transportierst.

00:08:34: Und ich finde vielleicht kann es sein dass jeder für sich guckt auf Personen die jetzt nicht unbedingt Führungskräfte sind sondern für sich im Alltag merken wo ich bin manchmal gelehmt ich komme gar nicht weiter ich komme nicht raus weil die Dinge erdrücken sind was kann ich tun wo ich in meine Kraft komme?

00:08:55: und wenn ich dann in meiner kraft bin kann ich ja auch wieder mehr für mich sorgen, wodurch ich wieder besser für andere sorgen kann.

00:09:02: Für die eigenen Kinder, für die Familie und vielleicht auch für die Kollegen in dem Sinne.

00:09:08: Das heißt da mehr zu schauen was tut mir eigentlich gut?

00:09:12: Und wann habe ich das letzte mal gemacht?

00:09:16: Was ich total spannend finde ist auch an der Stelle noch oder nochmal erweitert du musst eine Fähigkeit haben zu scheitern und Fehler zu machen.

00:09:24: Und das ist natürlich unter dem Gesichtspunkt von Sicherheit.

00:09:28: Irgendwie hört sich wie ein Gegensatz eigentlich an.

00:09:31: Du musst scheitern, das ist ja mal gar nicht sicher.

00:09:34: irgendwie mag man ja denken.

00:09:36: Ich glaube aber wenn du die Chance hast zu wirken Fehler zu machen daraus zu lernen weiterzuwirken.

00:09:43: Ja also dass das man einfach sagt Das ist nicht das Ende den Fehler zu Machen Sondern du machst einen Fehler Alles klar Aber lernt raus und macht weiter

00:09:53: Und da gibt dir wieder Sicherheit

00:09:55: und das gibt dir Wieder Sicherheit zu sagen okay das nächste Mal bin ich ja noch ein bisschen besser, weil ich habe ja daraus gelernt.

00:10:02: Und jetzt kommt der nächste Schritt und das sozusagen rüberzubringen zu sagen ist... Ich meine es wirklich ernst wenn du einen Fehler machst sagst mir doch als Führungskraft dann können wir drüben sprechen Ja und und dann gehts weiter.

00:10:14: und ich merke so da muss sich echt viel ehrliche Tat im Augenblick zeigen also auch bei Fehlern wo ich dann manchmal selber vielleicht auch denke ah ja voll schade dass das jetzt passiert ist.

00:10:28: Aber gut, dass es passiert ist.

00:10:29: Weil wir lernen da jetzt was draus und diese Übersetzung tut mir manchmal auch weh.

00:10:36: Es wäre jetzt sehr schön gesagt, wenn man nicht das immer hinkriegen würde.

00:10:42: Und ich finde, das sagt sich auch im Training leichter als Führungskraftetrainerin unterwegs war.

00:10:48: Habe ich das auch immer gesagt?

00:10:49: Ja eine Fehlerkultur und Scheitern ist so wichtig Ja, nun dumm wenn das Scheitern dann dazu führt dass man natürlich als Führungskraft eine Ebene höher einen auf die Mütze kriegt dafür.

00:11:00: Das habe ich jetzt... Ich klick natürlich nicht auf die Müdze sondern aber ich klicke natürlich Kritik dafür und man sagt auch Mensch, wieso habt ihr denn jetzt nicht?

00:11:07: Und wie so ist denn jetzt hier?

00:11:09: Und das ist aber für mich wirklich ne Überzeugung wo ich in den letzten Monaten ganz viel über nachgedacht hab und auch ganz oftes gemerkt habe wirklich beim Fehler zu sagen okay cool, dass er passiert ist weil jetzt können wir daraus lernen.

00:11:24: Ja ich finde das super.

00:11:26: und was bei mir jetzt gerade angericht worden wäre war wieder dieser Punkt Wir müssen miteinander sprechen über Dinge die nicht gut laufen Und gleichzeitig müssen wir aber auch mehr über Dinge sprechen die gut laufen.

00:11:41: Also

00:11:42: ja

00:11:42: Die kehren wir auch irgendwie die nehmen wir so als selbstverständlich So ja cool hat geklappt weiter geht's.

00:11:49: Oder wir nehmen es noch nicht mal wahr, dass es cool war und gut geklappt hat.

00:11:53: Sondern wir gehen einfach weiter!

00:11:55: Und wenn dann Fehler passiert und wir so gegen einen Stein stolpern, dann tut's halt erst richtig weh.

00:12:00: Und meine Erfahrung ist in den letzten Wochen die Teams, die ich begleitet habe diesen Mut zu haben auch anzusprechen, wenns nicht läuft.

00:12:10: Erfolge... Auch anzusprechen immer wieder?

00:12:14: Ich glaube dafür braucht das auch Mut.

00:12:16: Ja

00:12:17: Weil wenn es schwierig läuft und im Augenblick ist es überall schwierig.

00:12:21: Ich habe so das Gefühl, egal wo ich hinkomme alles verändert sich.

00:12:25: Es ist kein Stein mehr auf dem anderen und im Bildungsbereich.

00:12:27: wir sind ja auch in einem Integrationsbereich viel tätig im sprachen Kontext Und da geht gerade wirklich der Raubbau um Ja an dieser Stelle wirklich zu sagen es ist mutig auch mal zu sagen ich bin grad zufrieden Das war grade gut.

00:12:42: was ich gemacht hab Ist genauso mutig wie zu sagen nicht geklappt.

00:12:48: Ja, genau und tatsächlich ist es da viel auch die Selbstreflexion sich selber zu sagen hey das war heute ein gutes Projekt oder ein gutes Gespräch was ich geführt habe sich selber lobend auf die Schulter zu klopfen und sich selber vielleicht auch einzugestehen.

00:13:02: Da hab' ich gerade vielleicht nur so seventy-fünf Prozent Gas gegeben.

00:13:08: In

00:13:08: Ordnung auch mal fünf Grad sein lassen.

00:13:10: also ich begleite so viele Leute diesen Perfektionismus haben Und vielleicht auch da einfach mal sagen, nein es ist jetzt gut so wie's ist.

00:13:24: Ich lass das jetzt so und vielleicht mache ich damit ein Fehler und vielleicht scheitere ich.

00:13:30: Vielleicht ist es ein bisschen unsicher aber vielleicht bin ich mal leichtsinnig!

00:13:36: Ich war letzte Woche auf einem Purity Slam von jungen Erwachsenen, also das waren Schüler ab sechzehn Jahre und habe mich erst gedacht ich wollte da abends gar nicht hingehen.

00:13:44: Das war eine Veranstaltung von uns.

00:13:45: und ich war ja nicht müde und dachte oh je miné ob das jetzt auch noch sein muss?

00:13:50: Und dann habe ich gedacht ach komm ist es schön dich da sehen zu lassen musst du ja auch ein paar Leute kennenlernen.

00:13:55: und dann standen so tolle junge Menschen auf der Bühne die genau das ja auch angesprochen haben, die gesagt haben Ja es ist irgendwie alles gerade kein Stein mehr auf dem anderen.

00:14:08: Alles ist anders.

00:14:09: und aber ich will ich will positiv und ich will leicht in die Zukunft gucken Und das hat mich auch noch mal total inspiriert.

00:14:17: Das passt gerade zu dem was du sagst.

00:14:19: Die wollen auch in die zukunft gehen und die wissen ganz genau dass geht nicht mit einem schweren blick und depression und alles ist gar nicht gut sondern es braucht auch mal die freude.

00:14:30: Da war ein junges Mädchen, die hat gesagt, wenn ich mir noch nur vornehmen könnte.

00:14:35: Einmal am Tag, dreißig Sekunden die Wahrheit zu sagen und darüber hat sie dann ihren Fortislam aufgebaut.

00:14:42: Hat immer gesagt eins zwei drei vier.

00:14:44: Dann hat sie eine Wahrheit gesagt.

00:14:46: Und dann hat sie gesagt fünf sechs sieben acht und wieder eine Wahrkeit gesagt.

00:14:52: Da waren ganz schöne Wahrheiten dabei, die einfach toll für das Leben waren.

00:14:56: Er war noch ein paar gruselige Wahrheiten und auch ein paar sermanende Wahrheiten.

00:15:01: Und ich dachte die ganze Zeit es waren einfach nur drei vier Minuten wo sich das gesagt hat und ist so viel rübergekommen.

00:15:08: Eigentlich wäre ich gerne mit ihr ins Gespräch gekommen dass der Nachteil am Portislam nur zuhören darf und nicht weiter diskutieren darf.

00:15:16: aber Ja, diesen guten und frischen Blick auf die Zukunft.

00:15:21: Den müssen wir uns auch behalten, ne?

00:15:25: Ich finde das in ganz schöner.

00:15:26: abschließende Worte.

00:15:28: Lasst uns trotz der Schwierigkeiten... ...und herausfordernden politischen Weltsituation positiv bleiben!

00:15:38: Danke liebe Annika.

00:15:40: Sehr gerne.

00:15:42: Mit Empathie, Wertschätzung und echtem Interesse.

00:15:46: so geht Entwicklung Schritt für Schritt,

00:15:48: Seite

00:15:49: an Seite.

00:15:50: Das war's für heute!

00:15:52: Riccada Holtmann

00:15:52: begleitet dich aber nicht nur im Leichtsinn-Podcast.

00:15:56: Mehr

00:15:56: Informationen findest du jederzeit unter www.holtmann-consulting.eu.

00:16:04: Always your choice.